Ακολουθούν όλες οι ερωτήσεις που τέθηκαν κατά τη Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Δημήτρη Τζανακόπουλου, του Αναπληρωτή Υπουργού Προστασίας του Πολίτη Nίκου Τόσκα και των Αρχηγών της Ελληνικής Αστυνομίας και του Πυροσβεστικού Σώματος

Δημοσιογράφος: Φαντάζομαι ότι μπορούμε να απευθύνουμε ερωτήσεις και στους κ.κ. Αρχηγούς σωστά; Στον Αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος…. Κύριε Αρχηγέ, συγνώμη για τη διευκρινιστική ερώτηση καταρχάς. Την ώρα της πυρκαγιάς ήσασταν στο Συντονιστικό κέντρο και όταν ξέσπασε η φωτιά στη Νέα Μάκρη; Ήσασταν ο έχων το γενικό πρόσταγμα εκείνη την ώρα στο Κέντρο Επιχειρήσεων… Μετά από τόσα 24ωρα και μετά από τόσους νεκρούς θέλω να μου πείτε επιχειρησιακά, αν γυρίζατε το χρόνο πίσω τι δεν θα κάνατε απ’ όσα κάνατε στο Κέντρο Επιχειρήσεων και τι θα κάνατε απ’ ότι δεν κάνατε;

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης : Θα σας απαντήσω ευθέως. Δεν θα έκανα τίποτα διαφορετικό, γιατί δεν μπορείς να κάνεις κάτι διαφορετικό. Η διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού και των μέσων ήταν απόλυτα ενδεδειγμένη. Απλώς όταν μιλάμε για φυσικές καταστροφές ενίοτε ξεπερνάνε και τις δυνατότητες του μηχανισμού.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, η Κυβέρνηση είναι ικανοποιημένη; Θεωρεί ότι έγινε το απολύτως δυνατό επιχειρησιακά, για την αντιμετώπιση της καταστροφής αυτής, θα μπορούσε να γίνει κάτι άλλο;

Πολιτικές ευθύνες υπάρχουν, πέρα από τους εμπρησμούς και τα φυσικά φαινόμενα που τα ακούσαμε ούτως ή άλλως ακούσαμε και τον Αρχηγό ότι θεωρεί ότι δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο επιχειρησιακά διαφορετικό;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Ξέρετε όταν γίνονται επιχειρήσεις σε ιδιαίτερα δύσκολες, αν όχι ακραίες, και θα έλεγα με ακραίες συνθήκες κλιματολογικές, το να ψάχνουμε να βρούμε κάποια λάθη, δεν υπάρχει ενέργεια χωρίς λάθη. Και θα έρθει και η ώρα της απογραφής, και θα έρθει και η ώρα που θα μιλήσουμε για τα λάθη αλλά να λάβουμε υπόψιν μας τις ιδιαίτερα έντονες, τις ακραίες συνθήκες. Όπως εάν ρωτήσετε τον μετεωρολόγο του Π.Σ θα σας εξηγήσει τις ιδιαίτερα ακραίες κλιματολογικές συνθήκες, μιλάμε για 10 και 11 μποφόρ, συνθήκες που δεν έχουν καταγραφεί τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια που υπάρχει σύστημα καταγραφής των κλιματολογικών δεδομένων. Δεν έχουν καταγραφεί σε χερσαίο χώρο, απ’ ότι μου έλεγε ο μετεωρολόγος και θα μου επιτρέψει να μπω λίγο στα χωράφια του, στην θάλασσα ίσως συμβαίνουν τέτοιες ακραίες κλιματολογικές συνθήκες με τόσο έντονους ανέμους αλλά δεν είναι καθόλου συνηθισμένο στο χερσαίο χώρο. Δεν είναι καθόλου εύκολο όταν έχεις μία μεγάλη πυρκαγιά όπου έχεις ρίξει το κύριο βάρος και ξαφνικά εμφανίζεται μία άλλη με ιδιαίτερες δυσκολίες με ταχύτατους ανέμους να την αντιμετωπίσεις και αυτή μέσα σε χρόνο ρεκόρ. Όταν έχεις να σώσεις πάρα πολύ κόσμο, γιατί ξέρετε πόσο πυκνοκατοικημένη είναι η περιοχή της Ανατολικής Αττικής τη θερινή περίοδο. Να τα λάβουμε αυτά υπόψιν μας και φυσικά θα υπάρχουν και λάθη. Αλλά γενικά, έγιναν σε επιχειρησιακό επίπεδο σωστές ενέργειες και αποφευχθήκαν οι μεγαλύτερες απώλειες. Νομίζω μιλήσατε και για πολιτικές ευθύνες;


Οι πολιτικές ευθύνες που αφορούν αν θέλετε το Υπουργείο ΠτΠ, αφορούν τον υποφαινόμενο, αλλά ξέρετε αυτές τις ημέρες, να σας μιλήσω ειλικρινά και ανθρώπινα. Προσπαθώ και για λόγους συνειδησιακούς να βρω ποια ήταν τα λάθη που έγιναν, ποιες είναι οι ευθύνες τις οποίες έχουμε και μπορώ να σας πω ότι σε επιχειρησιακό επίπεδο, και σας μιλάω έχοντας εικόνα από πρώτο χέρι γιατί ήμουν όλες αυτές τις ημέρες και είμαι όλες αυτές τις ημέρες στο Κέντρο επιχειρήσεων του Π.Σ, δεν μπορώ να βρω μεγάλα λάθη επιχειρησιακά. Να βάλω κι εγώ τον εαυτό μου μέσα σε όλη αυτήν την κατεύθυνση των επιχειρήσεων.

Φυσικά οι απώλειες είναι μεγάλες, φυσικά μας έχουν συγκλονίσει όλους κι αν θέλετε πάνω απ’ όλα έχουν συγκλονίσει εμάς που διαχειριστήκαμε αυτή την πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση και πιστέψτε με δεν είναι καθόλου εύκολο να διαχειρίζεσαι μια κατάσταση που έχει τέτοιες δυσκολίες, σε ακραίες συνθήκες αλλά και τόσες απώλειες και να πρέπει να είσαι υποχρεωμένος, γιατί έτσι πρέπει κι έτσι έχουμε μάθει, να συνεχίζουμε τον αγώνα, να συνεχίζουμε τη πάλη για να μειώσουμε τις απώλειες, για να σβήσουν επιτέλους αυτές οι φωτιές.

Και να σας μιλήσω και παραπέρα, γιατί περιμένω την επόμενη ερώτησή σας ή καταλαβαίνω ότι θέλετε και σκεφτόσαστε. Από την επομένη ημέρα της τραγωδίας ζήτησα για λόγους συνειδησιακούς περισσότερο και όχι λόγω λαθών, την παραίτηση τη δική μου από τον Πρωθυπουργό, ο οποίος μου είπε ότι είναι η ώρα της πάλης, η ώρα της μάχης, που οφείλουμε να παλεύουμε για να σώσουμε ότι είναι δυνατό από αυτό το τόπο, από ένα τόπο που έχουν δημιουργηθεί τόσα προβλήματα διαχρονικά και έχω μάθει ότι την ώρα της πάλης παλεύουμε και συνεχίζουμε.

Εγώ όμως έθεσα την παραίτησή μου στον κ. Πρωθυπουργό και δεν την έκανε δεκτή.

Δημοσιογράφος : Κύριε Υπουργέ μιλήσατε ότι υπάρχουν σαφείς ενδείξεις εγκληματικής ενέργειας. Με δεδομένου ότι η συγκεκριμένη εγκληματική ενέργεια έχει στοιχίσει τη ζωή σε 83 μέχρι σήμερα ανθρώπους, θέλετε να προσδιορίσετε έστω, αν έχετε φυσικά κάποια ένδειξη, από πού εκπορεύεται αυτή η εγκληματική ενέργεια; Θέλω να πω, μιλάμε για συμφέροντα καταπατητών ή υπάρχει κάποιο ευρύτερο σχέδιο, όπως είχε υπονοηθεί, αρχικά;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Κύριε Σουλιώτη έχουμε μιλήσει κατά καιρούς και σας έχουμε ενημερώσει για διάφορα συμφέροντα που εκπορεύονται από καταπατητές ή από άλλους που έχουν άλλους στόχους και αν θέλετε είναι σε εξέλιξη οι έρευνες του Ανακριτικού Τμήματος του Πυροσβεστικού Σώματος για άλλες περιοχές που έχουμε υπόπτους που έκαναν παράνομες πράξεις αλλά για τη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ξέρω τη στόχευση.

Ξέρω όμως ότι υπάρχουν όχι απλώς ενδείξεις, υπάρχει κάτι παραπάνω, υπάρχουν στοιχεία σοβαρά που δείχνουν εγκληματική ενέργεια και τα οποία ερευνά το αρμόδιο τμήμα του Πυροσβεστικού Σώματος. Η έρευνα είναι φυσικά αυτήν τη στιγμή σε εξέλιξη και δεν πρέπει αυτήν τη στιγμή να πούμε τίποτα παραπάνω.

Δημοσιογράφος : Στον κύριο Αρχηγό της Πυροσβεστικής. Είπαμε πριν, δώσατε κάποια στοιχεία για τις ώρες που ξέσπασαν οι πυρκαγιές. Θέλω να ρωτήσω το εξής: δεδομένου ότι στην Κινέττα μιλήσαμε ότι μετά την πρώτη πυρκαγιά ξέσπασαν νέες εστίες σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Είδατε και τις καιρικές συνθήκες εκεί.

Θέλω να ρωτήσω στην πυρκαγιά στον Νέο Βουτζά πιστεύετε ότι θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι διαφορετικό έχοντας εικόνα από την Κινέτα και τις καιρικές συνθήκες με στόχο έτσι να έχουν γλυτώσει και οι άνθρωποι; Να έχει γίνει κάποια εκκένωση; Να έχουν προλάβει; Γιατί εκεί καταγγέλλουν ότι για πάρα πολλές ώρες βρίσκονταν μόνοι τους.

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης :

Καταρχήν πρέπει να γίνει κατανοητό ότι μιλάμε για ακραίες καιρικές συνθήκες. Από κει και ύστερα είπα ότι ο μηχανισμός έχει συγκεκριμένες δυνατότητες. Αυτές αξιοποιηθήκαν πλήρως. Αρκεί να σας πω ότι διατάχθηκε πανελληνίως μερική επιφυλακή στις 15.30, δηλαδή πότε;

Όταν ήδη υπήρχε μόνο η πρώτη πυρκαγιά στην Κινέτα και γενική επιφυλακή στις 17.30 πανελληνίως, διότι ήδη κατευθύνονταν οχήματα από όλη την Ελλάδα προς την Αττική. Άλλωστε αυτό προβλέπεται και από τον Κανονισμό Εσωτερικής Υπηρεσίας του Πυροσβεστικού Σώματος περί αμοιβαίας ενίσχυσης και αρωγής.

Από κει κι ύστερα μιλάμε για ακραίες συνθήκες και γι’ αυτό έχουν παρατηρηθεί τέτοια φαινόμενα και στη Αυστραλία και στην Αμερική και κυρίως στην Καλιφόρνια. Είναι ακραίες συνθήκες.

Δημοσιογράφος : Σήμερα διέρρευσε η πληροφορία ότι έχουνε κρατηθεί δύο αλλοδαποί, όπου πήγαν να βάλουν φωτιά, νέες εστίες. Αληθεύει αυτό; Έχουν συλληφθεί δύο αλλοδαποί. Αυτή η πληροφόρηση που είχα εγώ.

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Όχι.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ με όλο το σεβασμό αν γίνεται να επανέλθουμε λίγο στο θέμα στον σχεδιασμό των σχεδιαγραμμάτων. Μπορείτε να μας βοηθήσετε, ακριβώς γιατί πρέπει ο κόσμος να καταλάβει ακριβώς τι έχει γίνει εδώ πέρα.

Είδαμε κάποιες φωτογραφίες, αναφερθήκατε σε κάποιο εύρημα. Αν αυτό το εύρημα, αν μπορείτε να μας απαντήσετε, γιατί υπάρχει προανάκριση σε εξέλιξη. Αν αυτό το εύρημα είναι κάποιος μηχανισμός; Είδαμε μια φωτογραφία σε ένα σημείο που υπάρχει μία εστία, όχι αυτή τη φωτογραφία, άλλη δείχνει μια εστία με πέτρες και κάτι σαν γυαλιά. Αναφέρεστε σε αυτό; Αν αυτό είναι στον Βουτζά; Αν μπορείτε να μας εξηγήσετε λίγο αν αυτή η φωτογραφία, δεν ξέρω αν το παίρνουν οι κάμερες…. αυτή η φωτογραφία, σε αυτό το εύρημα αναφέρεστε;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Ναι, μόνο που αυτό το εύρημα δεν είναι απλά ένας σωρός χόρτα καμένος. Συνδυάζεται και με άλλα πράγματα και με κάποιους ανθρώπους. Ναι η περίπτωση Νταού Πεντέλης είναι η περίπτωση που αναφέρατε, δεν είναι μόνο αυτό.

Δημοσιογράφος : Είναι ένα σημείο, ή δύο-τρία σημεία που υπάρχει κάτι ανάλογο;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Η περίπτωση της Νταού Πεντέλης είναι ένα σημείο…

Δημοσιογράφος : Ένα σημείο.. και στη Νέα Μάκρη βρέθηκε κάτι παρόμοιο;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Με συγχωρείτε, στη Νέα Μάκρη χθες τα μεσάνυχτα, έγινε προσπάθεια εμπρησμού σε ένα δρόμο, σε δύο διαφορετικά σημεία που απείχαν γύρω στα 300μ το ένα σημείο απ το άλλο.

Δημοσιογράφος : Και είναι η φωτογραφία που είδαμε με τα χόρτα, τους θάμνους κ.λπ., όχι;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Είναι η φωτογραφία με τα δέντρα…

Δημοσιογράφος : Για την Κινέτα ήταν ξεκάθαρο, 13 εστίες φάνηκε ότι είναι σε ευθεία γραμμή. Αν έχετε βρει μηχανισμούς μέχρι τώρα, εκεί υπάρχουν μάλιστα και κάποια συμφέροντα τα οποία είναι πολύ γνωστά, αν υπάρχει κάποια κατεύθυνση στην προανάκριση;

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Το θέμα ερευνάται εκεί και από κει και πέρα δε θέλω να μπω σε άλλες λεπτομέρειες. Για τα άλλα σας είπα.


Δημοσιογράφος: Θα ήθελα να ρωτήσω και τον Αρχηγό του Πυροσβεστικού σώματος και λίγο τον Αρχηγό της ΕΛ.ΑΣ. Πρώτα από όλα Αρχηγέ, αν είστε ικανοποιημένος ή μάλλον ποιος ήταν ο αριθμός το κρίσιμο χρονικό διάστημα των οχημάτων, που βρίσκονταν στη Λεωφόρο Μαραθώνος όταν η φωτιά κατέβηκε προς το Μάτι, αν είστε ικανοποιημένος από τη δράση τους εκεί; A ν υπήρξε εισήγηση του επικεφαλής του Πυροσβεστικού Σώματος προς την περιφέρεια ή το δήμο για εκκένωση της περιοχής στο Μάτι;

Και για τη λίστα των αγνοουμένων θα ήθελα λίγο τον Αρχηγό της Αστυνομίας, αν έχουμε κάποιο χρονικό ορίζοντα που θα υπάρξει μια ταυτοποίηση ή μια αξιόπιστη λίστα αγνοουμένων και πότε αυτή θα μπορούσε να πούμε ότι είναι η πιο αντιπροσωπευτική;

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης :

Το κρίσιμο χρονικό διάστημα ήταν 40 πυροσβεστικά οχήματα. Η λέξη «ικανοποιημένος» σε αυτή την τραγωδία δεν ταιριάζει, νομίζω ότι είναι άστοχη, είμαι δυστυχισμένος κύριε.

Από εκεί και ύστερα κ. Σπυρόπουλε, είναι δεδομένο ότι μέτωπα πυρκαγιάς, για να γίνει κατανοητό και απλό, με ύψος φλόγας 3 μέτρα, γενικώς η διεθνής βιβλιογραφία λέει ότι είναι αδύνατη η άμεση προσβολή.

Άμεση προσβολή πάει να πει ότι το πυροσβεστικό όχημα και με αυλό νερού προσβάλει τη πυρκαγιά. Εδώ είχαμε 30 και 40 μέτρα ύψος φλόγας. Πέραν αυτού, η μετάδοση της φωτιάς όπως είπε και ο κ. Υπουργός δίπλα μου, ο κ. Τόσκας, είπε ότι μεταδόθηκε και με κάφτρες από πάνω, ανεξάρτητα δηλαδή από τα πυροσβεστικά οχήματα, είναι το λεγόμενο « spotting ».

Κατά συνέπεια όλα αυτά καθιστούσαν αδύνατο το σταμάτημα της πυρκαγιάς. Άλλωστε αν μπορούσαμε οποιαδήποτε φυσική καταστροφή, εν προκειμένω δασικές πυρκαγιές, να τις σταματάμε με οποιεσδήποτε συνθήκες, θα ήμασταν ευτυχείς. Δεν συμβαίνει αυτό διεθνώς.

Τώρα όσον αφορά τη τελευταία ερώτηση-δε ξέρω αν σας κάλυψα με αυτά-σχετικά με το σχέδιο διαχείρισης ανθρωπίνων απωλειών…

Δημοσιογράφος: Υπήρξε εισήγηση του επικεφαλής προς την περιφέρεια ή το δήμο για την εκκένωση στο Μάτι.

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης :

Μάλιστα, ναι το ερεύνησα και ο επικεφαλής της πυρκαγιάς με διαβεβαίωσε ότι εισηγήθηκε σχετικώς.

Δημοσιογράφος: Τι ώρα έγινε;

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης :

Αυτό διερευνάται ακριβώς γιατί το ζήτημα όλης της διάρκειας του συμβάντος ήταν γύρω στη μιάμιση ώρα. Κατά συνέπεια ήταν στο συγκεκριμένο σημείο που ειπώθηκε στον δήμαρχο, ήταν στο Νέο Βουτζά, το μέτωπο της πυρκαγιάς ήταν στο Νέο Βουτζά. Από και ύστερα, ερευνάται. Αλλά θα πρέπει να ήμαστε και ρεαλιστές.

Δημοσιογράφος: Μετά τις 6 δηλαδή; Στο Νέο Βουτζά είπατε, άρα με βάση αυτά που μας είπατε, μετά τις 6 έγινε;

Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Σωτήριος Τερζούδης :

Πιθανόν το ζήτημα είναι πάρα πολύ απλό. Όλη η διάρκεια του φαινομένου είναι μιάμιση ώρα. Αν πάρετε τις κατευθυντήριες οδηγίες της Γ.Γ. Πολιτικής Προστασίας μιλάει για ασφαλή απομάκρυνση εγκαίρως. Τι είναι το εγκαίρως;

Μιλάμε για ένα πολεοδομικό συγκρότημα 15.000 με 20.000 κατοίκους. Κατά συνέπεια πέραν αυτών, πότε θα φύγουν, πώς θα φύγουν κ.λπ. Αυτά δεν είναι αρμοδιότητα του Πυροσβεστικού σώματος αλλά δεν έχει σημασία. Η ουσία είναι να μην αδικούμε κανέναν. Παγκοσμίως δεν υπάρχει προηγούμενο εκκένωσης της περιοχής σε πολεοδομικά συγκροτήματα με τέτοιο πληθυσμό.

Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος:

Αν μου επιτρέπετε να δώσουμε το λόγο στον κ. Αναγνωστάκη, ο οποίος θέλει από τους Υπαρχηγούς, για το ζήτημα της εκκένωσης, πριν δώσουμε τον λόγο στον Αρχηγό της Αστυνομίας για το ζήτημα των αγνοουμένων, επειδή το ζήτημα της εκκένωσης είναι ένα κρίσιμο ζήτημα, το οποίο έχει συζητηθεί. Αν είναι εύκολο, ο κ. Αναγνωστάκης να συμπληρώσει σε σχέση με το συγκεκριμένο να το ξεκαθαρίσουμε, γιατί πραγματικά συζητείται πολύ τις τελευταίες δύο, τρεις ημέρες.

Υπαρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγος Δημοσθένης Αναγνωστάκης: Για το θέμα της εκκένωσης, επειδή ήμουν ο κεντρικός διαχειριστής του σχεδίου διαχείρισης ανθρωπίνων απωλειών ακούστε: η πυρκαγιά όντως κατέκαψε μία περιοχή σε ένα μήκος 4.183 μέτρα σε μία ώρα περίπου, όπως είπε ο κ. Αρχηγός, και 30 λεπτά. Είχαμε νοτιοδυτικούς ανέμους με ριπές 8 και 9 μποφόρ. Για να έχουμε 8 και 9 μποφόρ, έχουμε μία σταθερά πορεία ανέμων από 9 έως 10.

Για το θέμα της Λεωφόρου Μαραθώνος και σε σχέση με την εκκένωση. Η Ελληνική Αστυνομία έκανε μία εξαιρετική δουλειά, αφήνοντας ελεύθερες τις εξόδους διαφυγής από το Μάτι προς την Νέα Μάκρη και προς την Αθήνα. Ταυτόχρονα εμπόδισε τη διαδικασία της εισόδου. Παρατηρείται στο πεδίο ότι τα αυτοκίνητα που έχουν καεί, δεν μιλάω για τα σπίτια, υπάρχει μεγάλη διαφορά: Τα αυτοκίνητα που έχουν καεί, έχουν καεί τα αυτοκίνητα κοντά στη Λεωφόρο Ποσειδώνος, στη Λεωφόρο Δημοκρατίας, ήτοι στις δύο παράλληλες γραμμές της παραλίας στο Μάτι. Εκεί υπήρχε πολύ μεγάλος συνωστισμός οχημάτων είτε από παραθεριστές είτε από μόνιμους κατοίκους, οι οποίοι εάν κάνανε προσπάθεια διαφυγής ακόμα και 30 λεπτά νωρίτερα, πριν έρθει το κύμα και χτυπήσει την παραλία, θα επιτάχυναν κατά 30 λεπτά νωρίτερα την πορεία τους προς την πυρκαγιά.

Οι δρόμοι που κατεβαίνουν προς την παραλία, δηλαδή οι δρόμοι από τον βορά προς το νότο. Η οδός Τρίτωνος, η οδός Κυανής Ακτής, ο λόφος Ζούγκλα από την αρχή της λεωφόρου Μαραθώνος μέχρι και την παραλία έχουν καεί σε όλο το μήκος τα σπίτια και έχουν καεί και τα βρύα πάνω στα βράχια της θάλασσας.

Το θερμικό κύμα ήταν τέτοιο, που θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε μία τάξη μεγέθους όταν μιλάμε για απομακρύνσεις, οι ζάντες των αυτοκινήτων των οποίων αριθμό δε γνωρίζω, τον ξέρει η Ελληνική Αστυνομία καλύτερα, έχουνε λιώσει όλες. Το αλουμίνιο τήκεται στους 660 βαθμούς κελσίου. Για να κατασκευαστεί μία ζάντα, το βασικό υλικό πρόσμιξης είναι το τιτάνιο, το οποίο τήκεται στους 1666 βαθμούς Κελσίου.

Αντιλαμβάνεστε λοιπόν για τι τάξη μεγέθους θερμοκρασίας μιλάμε. Ήδη σε ένα στρεσαρισμένο περιβάλλον, σε μία περιοχή η οποία επί σειρά ετών, οι πυρκαγιές που είχε, ξεκινούσαν από την ανατολή με δυτική κατεύθυνση και έτσι λοιπόν είχε δημιουργηθεί ένα κλίμα ασφάλειας ότι η Λεωφόρος Μαραθώνος είναι μία αντιπυρική ζώνη.

Δεν το καλλιέργησε κανένας επίσημος φορέας. Θεωρώ ότι είναι αυταπάτη η οποία δυστυχώς και με πολύ μεγάλη λύπη είναι άσχημο και βαρύ να διαχειρίζεσαι ένα τέτοιο σχέδιο και πρέπει και οφείλεις να το κάνεις με πολύ μεγάλο σεβασμό να συλλέγεις τις σωρούς 64 συνανθρώπων σου. Σωροί οι οποίοι το μεγαλύτερο ποσοστό τους, πλην 27 από αυτούς, κάντε την αφαίρεση, δεν έχουν καν τα χαρακτηριστικά που έχουμε εμείς, του σώματος.

Στην ερώτηση για την εκκένωση. Μια εκκένωση για να γίνει θέλει ένα σχέδιο, όλα τα σχέδια απαιτούν ένα χρόνο. Δεν γίνεται αυτομάτως και τι εννοώ. Θέλουν έναν χρόνο να ‘ρθουν τα λεωφορεία, να πάρουν τον κόσμο, να στηθεί ο μηχανισμός για να απομακρυνθούνε.

Δεν είναι ρεαλιστικό, βεβαίως όπως είπε και ο κ. Αρχηγός και αποτελεί τοποθέτησή του, έγιναν οι απαραίτητες υποδείξεις, προτάσεις από τον επικεφαλής της πυρκαγιάς, είναι υλοποιήσιμο;

Βεβαίως και έγιναν οι προσπάθειες από αυτόν που δέχθηκε αυτήν την οδηγία, τη συμβουλή, την πρόταση, έτσι όπως προβλέπει η διαδικασία. Μπορούσε να το υλοποιήσει; Ρωτάω, μπορούσε;

Εντίμως και ειλικρινώς αναλαμβάνοντας, ακούστε λίγο προσεχτικά. Τι είπατε; Στην Κινέτα θα σας πει ο κ. Ματθαιόπουλος. Ακούστε λίγο 4183μ. αν υποθέσουμε από εδώ που βρισκόμαστε είναι στη διασταύρωση περίπου στην Αττική Οδό. Σε 30 λεπτά μπορείτε να προλάβετε;

Ο μέσος άνθρωπος 90 κιλών με καλή φυσική κατάσταση ή χωρίς να καπνίζει, σε κατάσταση γρήγορου περπατήματος θέλει 11 λεπτά το χιλιόμετρο. Θέλει δηλαδή 44 λεπτά περπατώντας να διανύσει αυτήν την απόσταση.

Σας το λέω από την εμπειρία. Βεβαίως και είναι δύσκολα υλοποιήσιμο. Ευχής έργον να μπορούσε να υλοποιηθεί. Βεβαίως και η Περιφέρεια Αττικής έστειλε 11 λεωφορεία μετά για να μεταφερθεί ο κόσμος ή να παρασχεθούν οι βοήθειες. 01.20 το βράδυ εγώ έδωσα την εντολή αποχώρησής τους, διότι μετά από 10, 12 ώρες αναμονής ουδείς από τους συμπολίτες μας δεν δήλωσε την επιθυμία να απομακρυνθεί.

Είχε επέλθει το συμβάν και καλά έκαναν οι άνθρωποι έπρεπε να μείνουν να φροντίσουν τους οικείους τους και τα σπίτια τους.

Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος:

Με συγχωρείτε, επιτρέψτε μου, προσπαθώ να οργανώσω μία συζήτηση.

Υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοί σας, οι οποίοι θέλουν να κάνουν ερωτήσεις και οι οποίοι εν πάση περιπτώσει πρέπει να πάρουν τον λόγο και δεν έχει νόημα να κάνουμε διάλογο.

Εγώ αυτό το οποίο καταλαβαίνω, αν μου επιτρέπει ο Αρχηγός και ο Υπαρχηγός να μπω στα χωράφια τους είναι πως ο ισχυρισμός ανεξαρτήτως του αν έχει ή δεν έχει αρμοδιότητα η Πυροσβεστική, που θέλω να τονίσω δεν έχει αρμοδιότητα η Πυροσβεστική για την εκκένωση. Είναι ζήτημα που αφορά τις Αρχές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσουμε να επιρρίπτουμε ο ένας ευθύνες στον άλλον για το έγινε και τι δεν έγινε.

Επιτρέψτε μου, επιτρέψτε μου, δεν έχουμε επιρρίψει ευθύνη σε κανέναν τουλάχιστον από την μεριά της Κυβέρνησης. Λοιπόν επιτρέψτε μου, δεν θέλω να κάνουμε διάλογο.

Αυτό το οποίο νομίζω ότι είναι η συνόψιση αν θέλετε της απάντησης της Πυροσβεστικής είναι ότι το συγκεκριμένο φαινόμενο, το οποίο ολοκληρώθηκε σε μία ώρα περίπου και είκοσι λεπτά, μιάμιση ώρα και επί της ουσίας προξένησε και αυτούς τους τραγικούς θανάτους των ανθρώπων στην περιοχή ήταν τόσο γρήγορο που σε καμία περίπτωση δεν θα υπήρχε δυνατότητα εκκένωσης του συγκεκριμένου οικισμού ο οποίος έχει 15.000 με 20.000 κατοίκους.

Μερικές φορές η αντικειμενική πραγματικότητα υπερβαίνει τη βούληση, υπερβαίνει τις δυνατότητες, υπερβαίνει αυτά τα οποία θα θέλαμε να μπορούμε να κάνουμε. Όταν το φαινόμενο κράτησε μιάμιση ώρα και μία πόλη 20.000 ατόμων χρειάζεται ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που υπερβαίνει τις 5 η 6 ώρες για να εκκενωθεί ίσως και μία ημέρα ολόκληρη να χρειάζεται για να εκκενωθεί μία πόλη 20.000 ανθρώπων καταλαβαίνετε ότι ήταν ανθρωπίνως αδύνατο να ολοκληρωθεί, ούτε καν να αρχίσει δεν μπορούσε ένα τέτοιο σχέδιο…

Από κει και πέρα αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα έτσι όπως περιγράφεται από τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν τη συγκεκριμένη εμπειρία να αντιμετωπίζουν αυτές τις καταστάσεις. Είναι δυσάρεστο; Είναι, θα θέλαμε να είναι διαφορετικό; Θα θέλαμε να είναι διαφορετικό.

Ωστόσο με βάση τα στοιχεία και με βάση τον τρόπο με τον οποίο έχουν τοποθετηθεί όλες αυτές τις ημέρες οι άνθρωποι της Πυροσβεστικής και του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως προκύπτει τουλάχιστον, εγώ προσωπικά είμαι πεισμένος από όσα έχω ακούσει από την Πυροσβεστική, ότι δεν ήταν ανθρωπίνως δυνατόν να γίνει εκκένωση του οικισμού σε ένα διάστημα μιάμισης ώρας.

Δημοσιογράφος: Η εκκένωση των κατασκηνώσεων τι ώρα έγινε;

Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος:

Οι κατασκηνώσεις κ. Σπυρόπουλε έχουν μία εντελώς διαφορετική δομή, δεν αποτελούν οικισμούς έχουνε ειδικά σχέδια και το προσωπικό το οποίο απαιτείται για τις εκκενώσεις τους βρίσκεται εντός των κατασκηνώσεων.

Επομένως το να συγκρίνουμε ένα οικισμό 20.000 ανθρώπων με μία κατασκήνωση, η οποία είναι οργανωμένη κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μπορεί να εκκενωθεί σε πάρα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα κατά τη γνώμη μου είναι άστοχο, άκυρο και δεν έχει και κανένα νόημα να συνεχίσουμε να κάνουμε αυτού του τύπου τις συγκρίσεις.

Η πυροσβεστική έχει δώσει τις απαντήσεις σε σχέση με το αν μπορούσε η δεν μπορούσε να γίνει συγκεκριμένη εκκένωση. Από κει και πέρα, ο κόσμος ακούει βεβαίως, δεν θα μπορέσουμε ποτέ και δεν θέλουμε να εμποδίσουμε τη δημόσια συζήτηση επί του θέματος.

Η συζήτηση αυτή θα συνεχιστεί ο καθένας έχει τις απόψεις του και από κει και πέρα ο κόσμος θα κρίνει αν οι πυροσβέστες, οι αρμόδιες αρχές μπορούσαν η δεν μπορούσαν να δράσουν διαφορετικά…

Δημοσιογράφος: Υπήρξαν καταγγελίες από κατοίκους στο Μάτι ότι ουσιαστικά κανείς δεν τους είχε ενημερώσει σε περίπτωση πυρκαγιάς, τι θα πρέπει να κάνουν.

Αρκετοί εξ’ αυτών είπαν ότι όταν προσπάθησαν να κατευθυνθούν προς την λεωφόρο Μαραθώνος υπήρχαν άνθρωποι, συγκεκριμένα αστυνομικοί, οι οποίοι τους υποδείκνυαν να κατευθυνθούν προς τις παραλίες, στις οποίες ουσιαστικά εγκλωβίστηκαν καθώς δεν υπήρχαν εκεί πέρα πλωτά μέσα για να τους απομακρύνουν με ασφάλεια.

Κάποιοι εξ’ αυτών δηλώνουν ότι κατά τη διάρκεια αυτή αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τα αυτοκίνητά τους τα οποία στη συνέχεια τα βρήκαν απανθρακωμένα. Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής:

Υπήρξε έγκαιρη ενημέρωση των κατοίκων στο τι πρέπει να κάνουν σε αυτές τις περιπτώσεις; Κινήθηκαν δηλαδή ουσιαστικά από μόνοι τους και εάν τυχόν υπήρξαν πραγματικά αστυνομικοί, οι οποίοι υποδείκνυαν να κατευθυνθούν προς την παραλία καθώς η Λεωφόρος Μαραθώνος ουσιαστικά είχε κλείσει από τα πολλά αυτοκίνητα, ευχαριστώ.

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Πριν πάρει το λόγο ο κ. Αρχηγός της Ελληνικής Αστυνομίας θα ήθελα να υπενθυμίσω για όλους τους χρόνους, είναι βασικό στοιχείο ο χρόνος. Η όλη καταστροφή έγινε σε μιάμιση ώρα. Μα δεν υπήρχαν έτοιμα τα πλοιαράκια για να μεταφέρουν τον κόσμο; Είναι δυνατόν να ήταν έτοιμα τα πλοιαράκια;

Πρέπει να κινητοποιηθούν από κάπου να πλεύσουν μέχρι το σημείο της καταστροφής, κάτι που έγινε. Χρειάζονται χρόνο όλες αυτές οι προετοιμασίες και όλες αυτές οι κινητοποιήσεις και όλες αυτές οι μεταφορές. Με αυτόματο τρόπο μακάρι να γίνονταν. Κύριε Αρχηγέ…

Αρχηγός Ελληνικής Αστυνομίας Αντιστράτηγος Κωνσταντίνος Τσουβάλας: Ευχαριστώ κ. Υπουργέ, έναρξη της πυρκαγιάς στην περιοχή της Ραφήνας, στην ευρύτερη περιοχή της Νέας Μάκρης-Ραφήνας είναι η 16:50’, 17:45’ η φωτιά φτάνει στο Λύρειο Ίδρυμα και αρχίζει να φαίνεται από τη μεριά στο Βουτζά και αρχίζει να φαίνεται πλέον από τη περιοχή της Λεωφόρου Μαραθώνος και της παραλιακής ζώνης.

Στις 6.12 ο Ταξίαρχος ο κύριος Βουτσελάς, ο οποίος είναι ο επικεφαλής των αστυνομικών δυνάμεων στη περιοχή τηλεφωνεί και δίνει την εντολή στο Διοικητή Τροχαίας να κλείσει τη Λεωφόρο Μαραθώνος, στο ύψος της διασταυρώσεως προς Ραφήνα στο κόμβο Φλέμινγκ και στην περιοχή της Νέας Μάκρης στον κόμβο Διονύσου.

Μόνο όμως τα στόμια εισόδου, τα στόμια εξόδου της Λεωφόρου Μαραθώνος παρέμειναν πάντα ανοιχτά και αυτό γιατί; Αυτοί που εκινούντο στο χρόνο αυτό να εξέλθουν με ασφάλεια και να ελευθερωθεί ο δρόμος, αυτοί που επιχειρούσαν από το παράλληλο μέτωπο με τους κάθετους παρόδιους δρόμους να ανεβούν στη Λεωφόρο Μαραθώνος και αυτοί να κινηθούν είτε προς την Νέα Μάκρη είτε προς την Ραφήνα, η είσοδος κυρίως είναι προς την Νέα Μάκρη προς το Διόνυσο αλλά σε πολλές περιπτώσεις η τροχαία έβαλε την κίνηση των αυτοκινήτων αντίθετα στο δρόμο και τους έβγαλε από την περιοχή προς την Ραφήνα.

Ένας τρίτος λόγος βασικός ήταν ότι ο δρόμος έπρεπε να απελευθερωθεί για να διευκολυνθεί η κίνηση των πυροσβεστικών οχημάτων, των βυτιοφόρων, τον ΟΤΑ, των ασθενοφόρων και της Ελληνικής Αστυνομίας.

Η εντολή δίνεται για την διακοπή της εισόδου των δύο στομίων στο δρόμο στις 18.13. Στις 18:18.22 και 25 περίπου έχουμε το πρώτο πέρασμα της φωτιάς στη περιοχή, στο Μάτι στη Κυανή Ακτή. Η Λεωφόρος Μαραθώνος ήταν ανοιχτή και στην είσοδο και στην έξοδο μέχρι της 18.13 λεπτά. Διεκόπη οριακά μόνο για δέκα λεπτά οριακά το επαναλαμβάνω και κρίσιμα για να μπορέσει ένας δρόμος, το μέτωπο της φωτιάς ήταν τρία χιλιόμετρα, δυόμιση με τρία χιλιόμετρα.

Έπρεπε να αδειάσουμε ένα δρόμο με δύο κατευθύνσεις μέσα σε δέκα λεπτά τριών χιλιομέτρων που ήταν η φωτιά που έρχονταν, να περάσει το δρόμο, πέραν του γεγονότος ότι έπρεπε να κινηθούν και με ασφάλεια τα αυτοκίνητα του Πυροσβεστικού Σώματος.

Εάν η τροχαία δεν έκανε αυτή την ενέργεια, σήμερα μπορεί να βρισκόμασταν σε μία τραγική εικόνα ενός δρόμου με καμένα 500 έως 1000 αυτοκίνητα. Είμαι περήφανος για τις Υπηρεσίες της Ελληνικής Αστυνομίας. Έκαναν εξαιρετική δουλειά, αποτελεσματική δουλειά σε πολύ κρίσιμους οριακά χρόνους, γιατί εάν δεν προλάβαινε να αδειάσει ο δρόμος από τα αυτοκίνητα σήμερα θα ζητούνταν ευθύνες από την Ελληνική Αστυνομία για την πυρκαγιά, για την ολοσχερή καταστροφή των οχημάτων που κινούνταν στην Λ. Μαραθώνος.

Με απόλυτη βεβαιότητα σήμερα η Ελληνική Αστυνομία καταθέτει πως η επέμβαση των Υπηρεσιών της, της Τροχαίας κυρίως, στον κρίσιμο χρόνο, ήταν απολύτως σημαντική και καθοριστική για τη ζωή των συνανθρώπων μας.

Στους κάθετους δρόμους που οδηγούν από το παράλιο μέτωπο του Αγίου Ανδρέα της Νέας Μάκρης, από το Μάτι και προς το μέρος της Ραφήνας δεν υπήρχαν αστυνομικοί, οι οποίοι εμπόδιζαν την κίνηση προς τη Λεωφόρο Μαραθώνος με σκοπό να φύγουν δεξιά όπως βλέπουν το βουνό, προς την περιοχή της Νέας Μάκρης και του Διονύσου.

Απεναντίας οι αστυνομικοί που εκινούντο με τα περιπολικά επί της λεωφόρου πολλές φορές βοήθησαν τα οχήματα που είχαν επιλέξει στον κρίσιμο χρόνο να φτάσουν στη Λεωφόρο Μαραθώνος, επέλεξαν δηλαδή έγκαιρα να φτάσουν στη Λ. Μαραθώνος, να κινηθούν είτε προς τη Νέα Μάκρη είτε και αντίστροφα στο ρεύμα, ανάποδα στο ρεύμα της Λεωφόρου Μαραθώνος για να βγουν προς τη Ραφήνα.

Δεν υπήρξε κανείς αστυνομικός στη συμβολή των δρόμων ούτε και σε προηγούμενα στάδια των κάθετων παρόδιων οδών που να εμπόδιζε την κίνηση προς αυτή τη κατεύθυνση. Εξάλλου αυτά που γίνονται, ο δρόμος κλείνει 18.13, η φωτιά έχει έναρξη 16.50.

Επιτρέψτε μου πραγματικά να πω πως έφυγαν αν όχι χιλιάδες, εκατοντάδες αυτοκίνητα, πολλές εκατοντάδες αυτοκίνητα, οι οποίοι κινήθηκαν επί των παρόδιων κάθετων οδών από το παράλιο μέτωπο μέσω της Λεωφόρο Μαραθώνος είτε προς τη Ραφήνα είτε προς τη Νέα Μάκρη.

Εξάλλου αυτό είναι αυταπόδεικτο από το γεγονός ότι μια περιοχή στην κρίσιμη καλοκαιρινή παραθεριστική περίοδο, πώς 1500 άνθρωποι μέσω της θαλάσσης σώζονται και οι υπόλοιποι που βρίσκονται; Από πού φεύγουν;

Από τους δρόμους φεύγουν, από τους κάθετους δρόμους που οδηγούν στην Λ. Μαραθώνος και τους οδηγούν οι αστυνομικοί είτε προς τη Νέα Μάκρη είτε προς τη Ραφήνα.

Η Ελληνική Αστυνομία εκτιμά ότι όσοι των εκ των συνανθρώπων μας επέλεξαν πολύ έγκαιρα βλέποντας τη φωτιά να κινηθούν προς τη Λ. Μαραθώνος ήταν πράγματι αυτοί, οι οποίοι κινήθηκαν ελεύθερα ανεμπόδιστα αφού από τις 17.45 μέχρι τις 18.13 που έκλεισε ο δρόμος μόνο για την είσοδο, πότε για την έξοδο επαναλαμβάνω, η κίνηση των συμπολιτών μας στη περιοχή εκείνη ήταν ελεύθερη. Η προσπελασιμότητα των δρόμων ήταν ελεύθερη, δεν παρεμποδίστηκε. Η Αστυνομία παρεμπόδισε τους ανθρώπους να μπουν στο χώρο που εξελισσόταν η πυρκαγιά όχι να αποτρέψει να φύγουν από τον χώρο.

Δημοσιογράφος : Κύριε Τόσκα θέλω να επιμείνω σχετικά με την φωτογραφία την επίμαχη που απαντήσατε και στον Θοδωρή ότι από εκεί ξεκίνησε η πυρκαγιά που σκότωσε μέχρι τώρα 83 άνθρωποι επίσημα, αν έχει αλλάξει και το νούμερο να μας ενημερώσετε.

Ποιο είναι αυτό το εύρημα τελικά που σας βεβαιώνει ότι είναι εμπρησμός, βλέπουμε και στη φωτογραφία ότι δίπλα είναι και σπίτια, αν υπάρχουν μαρτυρίες ατόμων που είδαν κάποια κίνηση, κάποιο άτομο και αν πιστεύετε ότι θα βρεθεί ο άνθρωπος που έβαλε την πυρκαγιά και κάηκαν 83 άνθρωποι.

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Ναι, υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων. Από εκεί και πέρα δεν θέλω να συμπληρώσω τίποτα άλλο. Εννοώ καταθέσεις, επίσημες καταθέσεις…

Δημοσιογράφος : … ότι είδαν κάποιον να βάζει φωτιά…

Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας: Ακριβώς…

Δημοσιογράφος: Ακραία καιρικά φαινόμενα είχαμε και θα ξανά έχουμε. Την προσπάθεια και τις προσπάθειες όσων συμμετείχαν στη κατάσβεση της φωτιάς, πυροσβεστών και αστυνομικών νομίζω δεν τις αμφισβητεί κανείς. Όμως τα σενάρια δε μπορεί να μην προβλέπουν την άσχημη εξέλιξη μιας υπόθεσης. Μια εκκένωση μπορεί να θέλει 5-6 ώρες, όμως μια εκκένωση θα πρέπει να γίνει σε μιάμιση ώρα. Δεν γίνεται μια επέμβαση. Εγώ συγγνώμη και διορθώστε με αν κάνω λάθος, καταλαβαίνω ότι αν αύριο το πρωί, χτυπάω ξύλο, ξαναγίνει μια παρόμοια φωτιά σε μια άλλη περιοχή σε τέτοιες καταστάσεις , θα έχουμε πάλι 80 νεκρούς. Επειδή είναι ανθρωπίνως αδύνατο. Δε μπορούμε να βγούμε και να το πούμε αυτό στην Ελληνική κοινωνία νομίζω. Και να βάλω και μια άλλη παράμετρο. Η φωτιά ξέσπασε Δευτέρα, αν ήταν Κυριακή που οι παραλίες ήταν γεμάτες τι θα γινόταν; Η πρώτη ερώτησή μου είναι αυτή, αν επιμένετε να λέτε ότι τελικά ο καιρός και οι συνθήκες ήταν αυτές που δεν επέτρεψαν να γίνει εκκένωση. Τα σχέδια τα επιχειρησιακά, τα ακραία σενάρια πρέπει να προβλέπουν. Αν είχατε χρόνο να κάνετε την εκκένωση σε 5, 6, 7, 8, 10 ώρες προφανώς και θα γινόταν και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, όμως έπρεπε να γίνει μια εκκένωση σε μιάμιση ώρα. Δεύτερη ερώτηση. Θεωρείτε σωστή την επιλογή της Πυροσβεστικής να δοθεί το νούμερο το 199, ένα νούμερο δηλαδή το οποίο είναι για άμεση ενημέρωση, στις οικογένειες των αγνοουμένων ή σε όποιων ήθελε να δηλώσει έναν αγνοούμενο; Ένας αγνοούμενος παραδείγματος χάριν θα έπαιρνε στο 199 να δηλώσει ένα οποιοδήποτε όνομα προφανώς και είναι απόλυτα λογικό κατά τη γνώμη μου ότι δε θα ήθελε να δώσει ένα όνομα και να κλείσει το τηλέφωνο, θα χρειαζόταν και μια ψυχολογική υποστήριξη. Μα αν το 199 είναι για να παρέχει ψυχολογική υποστήριξη ο δεύτερος πολίτης που θα έπαιρνε να αναγγείλει μια φωτιά θα μπορούσε να το κάνει; Γιατί δεν δόθηκε παραδείγματος χάριν ένας πενταψήφιος αριθμός και να φύγει το βάρος αυτό από την Πυροσβεστική, η οποία όπως είπατε κι εσείς έπρεπε να σβήσει, να διαχειριστεί τον κόσμο της, την κόπωσή της και ενδεχομένως, χτυπάω ξύλο, μια άλλη φωτιά, ένα άλλο μέτωπο, μιας και φαίνεται ότι υπάρχουν διάφοροι που θέλουνε να βάλουνε φωτιές. Ευχαριστώ.

Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος: Σε ότι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας που αφορά την εκκένωση και την δυνατότητα, νομίζω είπαμε κάποια πράγματα προηγουμένως. Είτε το θέλουμε, είτε δε το θέλουμε η πραγματικότητα πολλές φορές υπερβαίνει της ανθρώπινης δυνατότητας. Φυσικές καταστροφές γίνονταν, γίνονται και θα εξακολουθήσουν στο μέλλον να γίνονται. Όχι μόνο στην Ελλάδα, σε ολόκληρο τον κόσμο.

Αυτό το οποίο προσπαθούμε να εξηγήσουμε είναι ότι με βάση τα όσα μας έχει ενημερώσει η αρμόδια Αρχή, η Πυροσβεστική και με βάση την εμπειρία της, ήταν τέτοια η ένταση του φαινομένου, ήταν τέτοια η συνδρομή συγκεκριμένων παραγόντων που έδρασαν όλοι μαζί που στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν αδύνατον να γίνει κάτι διαφορετικό.

Και ξαναείπα, επιτρέψτε μου να σας πω, εγώ δε μπορώ να σας απαγορεύσω να έχετε τη γνώμη σας, να κρίνετε με βάση αυτά τα οποία θα σας πει η Πυροσβεστική, εγώ, οποιοσδήποτε άλλος αρμόδιος, κλπ. Αν δεν μπορείτε να πειστείτε από αυτά τα οποία σας λέμε προφανώς θα συνεχίσετε… Εντάξει, σας ευχαριστώ πολύ. Μπορούμε να ρωτήσουμε και τον μετεωρολόγο. Οι άνεμοι οι οποίοι καταγράφηκαν στη περιοχή, Δυτικοί καταβατικοί άνεμοι είναι οι υψηλότερης έντασης. Επιτρέψτε μου κύριε.

Οι υψηλότερης έντασης άνεμοι ήταν η υψηλότερης… Ωραία. Θέλετε να ακούσετε την απάντηση ή θέλετε να κάνετε τοποθέτηση; Θα πάρετε την απάντηση που θέλω να σας δώσω, δε θα πάρετε την απάντηση που θέλετε να ακούσετε. Τι να κάνουμε τώρα, εμένα ρωτάτε, θα μιλήσει. Εντάξει δεν μπορώ να σας απαντήσω αυτό το οποίο θέλετε να ακούσετε.

Σας ξαναλέω λοιπόν ότι και με βάση και τη μετεωρολογική υπηρεσία, κι αν θέλετε μπορούμε να δώσουμε τον λόγο στον μετεωρολόγο, οι συγκεκριμένοι άνεμοι ήταν οι υψη